Czytasz posty znalezione dla zapytania: Kawaleria radziecka





Temat: oj wej.....
Pamietał o tym,że wypasał z braćmi ,konie radzieckiej kawalerii,myli je i
kąpali w Prucie ,,zasymilowanego Żyda -,nazwisko zachowam dla siebie,rzadce
majątków z przed wojny,który został wysokim radzieckim urzednikiem i pomógł
dziadkowi,Dziadek był bardzo twarzyski,lubił się bawić,śpiewać,obak mieszkał
brat mój imiennik tez "gorączka",zawsze trzymali sie razem,w 20 roku wyłapali
na polach nacjonalistów i odprowadzili na ratusz,tam przyjął ich płk. dawnej
austriackiej armii zktórej się znali,Żyd z pochodzenia,który wstąpił do
Legionów,namawiał ich,aby wstapili,nie chcieli,może i lepiej,bo wielu z nich
legionistów trafiło pózniej do katyńskiego lasu.





Temat: Ludowcy w natarciu
A takich walk było wiele ;> i nie tylko na kawalerię

Szarża ok. 500 kawalerzystów z zapasowego szwadronu 14. Pułku Ułanów
Jazłowieckich, Dywizjonu Konnego Policji Państwowej i kawalerii dywizyjnej na
piechotę Armii Radzieckiej. Podczas walk oddziały polskie znajdujące się w
rejonie wsi Husynne zostały otoczone, wówczas kawaleria otrzymała rozkaz ataku
szarżą na lewe skrzydło Rosjan. Atak prowadziła Policja Konna, na widok której
nacierająca piechota przeciwnika rzuciła się do ucieczki ponosząc ciężkie
straty. Naprzeciw polskiemu natarciu, wyszedł jednak silny oddział pancerny i
zmusił kawalerzystów do odwrotu. Polacy ponieśli równie dotkliwe straty co
radziecka piechota, następnie zostali okrążeni i zmuszeni do kapitulacji.

Więc Ruudi nie naginajmy rzeczywiście faktów jak było :> mówiąc, że nie walczyła
z konia kłamiesz i chyba zdajesz sobie z tego sprawę ;/






Temat: ostatnia szarza kawalerii
Po pokonaniu pustyni Gobi radziecka grupa pancerno-kawaleryjska ze składu
Frontu Zabajkalskiego starła się 14. VIII. 1945 r. z kawalerią księcia De Wanga
z Armii Kwantuńskiej. Kawaleria księcia została rozproszona przez myśliwce
radzieckie, potem ostrzelana z artylerii, a na koniec rozbita przez wspomniane
wyżej zgrupowanie radzieckie. (na podst. Zb. Flisowski: "Burza nad Pacyfikiem.
T. II").



Temat: Niemcy - strzelanie do krów...
Mam wątpliwości do tego co Napisałeś bo w żadnym poważnym źródle nie zetknąłem
się z relacjami o "kolumnach uciekinierów ludności cywilnej" uciekających przed
wojskami Radzieckimi! Za to jest od metra opisów ostrzału i bombardowań kolumn
marszowych wojska Polskiego przez Radzieckie samoloty! Żeby było jeszcze
śmieszniej Radzieckie lotnictwo działało aktywnie tylko 3 DNI!!! Od 17 do 20
września! Po tym czasie zanotowano tylko kilka większych uderzeń lotniczych!: -
-22 września na drogach w rejonie Kołki-Gródek-Leszniewka-Lisowo atakowano
kolumnę Polską rozpoznaną jako 2 pułki piechoty
-24 wrzześnia około 10-15km na południowy-wschód od Kamienia Koszyrskiego
atakowano ugrupowanie wojska Polskiego rozpoznanego jako dywizja piechoty i
pułk kawalerii z taborami!
-29 września na drodze Łuniew-Wisznica samoloty rozpoznawcze ostrzelały kolumnę
Polskiej kawalerii!
-2 października ostrzelana została piechota na podwodach i kawaleria na drodze
Wolsk-Sosnowica 30 km na wschód od Włodawy!
Po 7 października 1939 roku lotnictwo rozpoznawcze ZSRR nie zaobserwowało i nie
atakowało żadnych zwartych kolumn wojskowych po stronie Polskiej!
Co do ostrzelania ewakułowanych jeńców w 1941 roku to mogłosię to zdarzyć przez
przypadek!I dziwić się nie ma czemu! Zaczęła się wojna z Niemcami a zwarta
kolumna jeniecka w obcych mundurach przy nieregularnej linii frontu i braku
łączności zawsze będzie wyglądać podejrzanie!
-Pozdrawiam!



Temat: Czy zgadzacie sie z tym? Kampania 1939r.
hehehehe, jak nie wiesz to walisz z tą kawalerią ?! Uprzedzam, nie pisałem nic
na temat wspaniałości polskich szarż kawaleryjskich. Zresztą użycie kawalerii
w zaplanowanej szarży było zakazane, pułki jazdy wyszły na front nawet bez
lanc, bo po cholerę im byłyby? Polscy dowódcy idiotami nie byli, wiedzieli
świetnie, że kawaleria przegra a propagandy hitlerowskiej ruszać nie będę bo
to już omówiono kiedy indziej. Obrażaj innych wiedząc jeszcze coś....

Ukraińskie powstanie... wybuchło ?! To się zastanów dlaczego nie a potem
komentuj, ale rozsądnie. Nikt nie wywołałby (spośród ukraińców) powstania na
obszarze najeżonym wojskiem, a powstania wybuchają nie ad hoc ale zawsze jest
JAKIŚ PLAN a tu nie było go wcale.

Litwa... a czy ja zaprzeczam, że dla Litwinów Wilno było stolicą ? Nie.
Zresztą było to jedyne miasto, histaoryczna stolica tego kraju. Ale prawda też
taka, ze wbrew wszystkiemu, woleli nie mieszać sie do tego konfliktu. Zresztą
dziś wiemy, że Litwa na chwilę cieszyła się Wilnem, a jednocześnie "cieszyła"
się radzieckimi garnizonami. Co lepszę wolność bez Wilna czy Wilno z okupacją ?

Aha i na finał, niekoniecznie piłem do Ciebie z tą radziecka historiografia,
ale skoro tak uważasz :)



Temat: Urban
Kto rzadzil Polska i wstawial swoich ludzi
" Rokossowski Konstanty (1896-1968), marszałek ZSRR i marszałek Polski. Podczas
I wojny światowej powołany do armii rosyjskiej organizował Czerwoną Gwardię.
1917 odmówił wstąpienia do I Korpusu Polskiego, przeszedł na stronę
bolszewików. W rosyjskiej wojnie domowej dowodził dywizjonem, następnie pułkiem
kawalerii.

Po wojnie pozostał w Armii Czerwonej, gdzie dosłużył się stopnia generała. 1937
oskarżony o współpracę z polskim i japońskim wywiadem, aresztowany. Zwolniony w
marcu 1940, powrócił do armii.

W czasie II wojny światowej dowodził 16 armią w bitwie pod Moskwą, później
frontami: Briańskim, Dońskim, Centralnym, 1 i 2 Białoruskim. Po wojnie dowódca
Północnej Grupy Wojsk Armii Czerwonej. 1949 mianowany marszałkiem Polski i
ministrem obrony narodowej, powołał na stanowiska dowódcze kilkuset oficerów
radzieckich (tzw. doradców).

Współodpowiedzialny za represje wobec oficerów i żołnierzy polskich. W
październiku 1956, w czasie trwania VIII Plenum Komitetu Centralnego PZPR,
wydał rozkaz okrążenia Warszawy przez wojska radzieckie i polskie, który
wycofał po wizycie delegacji radzieckiej z N.S. Chruszczowem na czele. W
listopadzie tegoż roku, odwołany ze stanowiska, wyjechał do ZSRR, gdzie w 1957
objął stanowisko głównego inspektora Armii Czerwonej. W latach 1958-1962 był
wiceministrem obrony. "




Temat: Goodbye, tarczo
herrkagan napisała:

> czolgi mielismy (poza
> praktycznie bezbronymi i rozproszonymi tankietkami) z I czasow
Wojny
> Swiatowej i doktryne wojskowa oparta na doswiadczeniach z czasow
> Odsieczy Wiadenskiej (kawaleria jako podstawa ataku)...

Odnoszę wrażenie, że rzeczywiście Twoja wiedza o II RP zatrzymała
się na etapie radzieckiej historiografii z lat 50. :-O (pokrótce:
na ok. 900 polskich wozów bojowych w służbie, z I wojny pochodziło
45; kawaleria liczyła ok. 5% armii i nigdy nikt w
najkoszmarniejszych ideach nie traktował jej jako "podstawy ataku"
ani w ogóle jako broni stricte ofensywnej).

Pzdr




Temat: Ułani 1939
Niektóre filmy, nawet wybitnych reżyserów, tworzą mity, półprawdy, a wręcz
kłamstwa. No i po co było pokazywać tę totalną głupotę w filmie "Lotna" o
dzielnych Polakach, którzy do "krwi ostatniej" stawiali czoła niemieckim
czołgistom, że nawet szabelka jest dla nich bronią na Panzery? Wiadomo, że z
czołgami niemieckimi walczyły SPIESZONE oddziały kawalerii polskiej. Słusznie
kilka osób wcześniej wspomniało o używaniu przez naszych kawalerzystów armat
ppanc. Bofors kal. 37 mm. To było bardzo logiczne rozwiązanie jak na nasze
ówczesne możliwości i tok rozumowania kręgów dowódczych. Pragnę też
przypomnieć, że gdy Niemcy przerwali front pod Częstochową to ich zgrupowania
pancerne były atakowane przez "Łosie", które zadały korpusowi Hoppenera 30%
strat. Poza tym zniszczenie w rejonie Radymno-Jaworów pułku pancernego SS-
GERMANIA. Nie dziwię się twierdzeniom, że gdyby nie (zd)radziecki cios w plecy
zadany naszej armii to mieliśmy spore szanse na kontynuowanie wojny obronnej.



Temat: 65 lat temu 1 Armia WP wkroczyła do stolicy
Pod koniec 1944 roku Niemcy mieli świadomość małej ilości sił,
którymi dysponowali, a kluczowa dla obrony Warszawy armia została
pod koniec grudnia przekierowana do innej armii, która dalej ulegała
rozproszeniu. Do tego, w tym samym czasie, z terenu Warszawy został
zabrany także niemiecki korpus pancerny. Jak widać, siły niemieckie
wyraźnie słabły.
Prawda, że operacja warszawska była tylko fragmentem wielkiej
zimowej ofensywy radzieckiej.
Bór-Komorowski nie był takim prowincjonalnym kawalerzystą, jak
sugerujesz. Człowiek, który był dowódcą Pułku Ułanów, instruktorem
jazdy konnej w Szkole Oficerskiej, brał udział w składzie polskiej
ekipy jeździeckiej w Olimpiadzie w Paryżu (w barwach Pułku Ułanów
oczywiście), komendantem Szkoły Podoficerskiej Kawalerii, jak sam
widzisz, nie może być prowincjonalnym kawalerzystą. Mało tego, był
doskonałym instruktorem i jeźdźcem konnym. Nie raz i nie dwa
zajmował czołowe miejsca na wojskowych zawodach konnych. Z tego
powodu został nawet w latach 30. "kierownikiem" polskiej ekipy
jeździeckiej na Olimpiadę w Berlinie. Brał też udział w innych
międzynarodowych konkursach jeździeckich. A na niecały rok przed
wybuchem wojny został mianowany komendantem najważniejszego ośrodka
wyszkolenia kawalerii. W tej sytuacji nazywanie go prowincjonalnym
kawalerzystą brzmi wyjątkowo zabawnie.



Temat: Targi książki
Malo zbadany jest rozdzial dzialalnosci braci Bielskich, który mozna by zatytulowac: stosunki z polska partyzantka. W Puszczy Nalibockiej dzialalo zgrupowanie Armii Krajowej dowodzone przez porucznika Milaszewskiego. Z niektórych zródel wiadomo, ze nosilo nazwe Tadeusza Kosciuszki i liczylo 400-600 osób,w tym oddzial kawalerii. Tewje Bielski i por. Milaszewski spotykali sie, grywali w szachy, ponoc sie lubili. Jesienia 1943 r. sztab glówny partyzantki radzieckiej w Puszczy Nalibockiej postanowil rozprawic sie ze zgrupowaniem AK. Wszystkie podlegle temu sztabowi oddzialy mialy brac udzial w tym przedsiewzieciu. Z powojennych relacji partyzantów zydowskich wynika, ze zlecono Bielskiemu, by skierowal do tej akcji 50 zbrojnych ludzi.

Przed dwoma laty IPN zwrócił sie do organów scigania Białorusi o wszczecie wlasnego sledztwa w sprawie zbrodni w Nalibokach, dokonanej przez partyzantów radzieckich w 1943 r. Sledztwo w tej sprawie prowadzi oddzial IPN w Lodzi. Jak można bylo przeczytać w komunikacie PAP, “Informacji o udziale Żydów w zbrodni w Nalibokach polskie organa scigania na razie nie zweryfikowaly|.

Bracia Bielscy – poza Asaelem, który w szeregach Armii Czerwonej zginal pod Królewcem – przezyli wojne. Udali sie tuz po wojnie do Palestyny. Tewje wzial udzial w wojnie 1948 r., gdy powolano do zycia panstwo Izrae



Temat: Najważniejsze formacje kawaleryjskie
Moim zdaniem najważniejszą rolę w historii odegrały:
- kawaleria Hunów i pozostałych plemion barbarzyńskich- pokazały że konnica
może być samodzielną siłą bojową i walnie przyczyniły się do upadku Cesarstwa
Rzymskiego oraz znaczenia piechoty
- ciężka jazda średniowieczna- dominowała przez kilkaset lat na polach bitew,
jej znaczeniem zachwiali najpierw Tatarzy, później (i znacznie skuteczniej)
angielscy łucznicy i czescy husyci
- lekka jazda tatarska- ze względu na niesamowitą wprost mobilność, której
dorównały dopiero XX-wieczne formacje zmotoryzowane.

Rozpowszechnienie broni palnej oznaczało zmierzch kawalerii, która w Europie
stała się siłą pomocniczą. W późniejszych latach na uwagę zasługują jedynie:
- husaria- i oparta na niej polska szkoła wojenna
- XIX i XX wieczne pułki ułanów
- rosyjskie i radzieckie formacje kozackie
- Indianie Równin Ameryki Płn.

> Dlaczego husaria, pomimo odnoszenia szeregu spektakularnych zwycięstw nie
> znalazła naśladowców?

Myślę, że przyczyn było kilka:
- efektywne wykorzystanie husarii było dość trudne
- formacja ta była niezwykle kosztowna
- wyszkolenie husarza trwałoby lata- nie bez powodu przeważały w Europie Zach.
formacje muszkieterów i pikinierów.

pozdrawiam



Temat: Zamach w Nadżafie: co najmniej 17 zabitych
A KIEDY to Finlandia byla przez III Rzesze
OKUPOWANA? Poza finskimi oddzialami SS CALA armia finska stanela po stronie III
Rzeszy pod wodza gen.C. Mannerheima, "meża opatrznościowego" Finlandii, ktory
pełnił obowiązki Naczelnego Wodza wojsk fińskich zarówno w trakcie agresji
rosyjskiej (1939-1940), jak i podczas prowadzonych wspólnie z wojskami
niemieckimi działań przeciwko Rosjanom (1941-1944).
O Mannerheimie:
Mannerheim Carl Gustaf Emil von (1867-1951), marszałek fiński od 1933. Służbę
wojskową rozpoczynał w armii carskiej, gdzie awansował na stopień generała.
Uczestnik wojny rosyjsko-japońskiej (1904-1905). Podczas I wojny światowej
dowodził korpusem kawalerii. Zdecydowanie wystąpił przeciwko komunistycznym
ruchom w Finlandii, wyparł wojska radzieckie z terytoriów fińskich.

Od grudnia 1918 do lipca 1919 sprawował urząd regenta. W latach 1930-1939
zajmował stanowisko szefa Rady Obrony Kraju. Zainicjował budowę systemu
umocnień na Przesmyku Karelskim (Mannerheima Linia). Dowodził armią fińską
broniącą kraju przed agresją radziecką w tzw. wojnie zimowej (1939-1940),
następnie wspierającą niemiecki Wehrmacht na froncie wschodnim (1941-1944). Pod
koniec wojny, pod naciskiem aliantów, wypowiedział wojnę Niemcom. W latach 1944-
1946 piastował urząd prezydenta Finlandii. Ustąpił ze stanowiska na znak
protestu przeciwko próbom pociągnięcia do odpowiedzialności swego poprzednika
na stanowisku prezydenta. Do końca życia przebywał na dobrowolnej emigracji w
Szwajcarii. Autor pamiętników pt. Minnen (1951).




Temat: [...]
Gość portalu: Ania napisał(a):

> Trudno, żebym nie była polonocentryczna, skoro jestem Polką.

Nie, nie trudno. Można być komentatorem obiektywnym.

> Moje dane mówią o milionie żołnierzy.

"Atak rozpoczął się o świcie 17 września 1939 roku Łącznie siły pierwszego rzutu
obejmowały 9 korpusów i 1 dywizję piechoty, 4 (lub 5) korpusów i 1 dywizję
kawalerii, 2 korpusy i 12 brygad czołgów. W sumie ok. 620 tys. żołnierzy, 4,7
tys. czołgów i 3,3 tys. samolotów.ę
www.uroczystosci.udskior.gov.pl/index.php?ids=77

"17 września 1939 r., wojska radzieckie w sile ok. 620 tys. żołnierzy, 4700
czołgów i 3300 samolotów przekroczyły granicę wschodnią Rzeczpospolitej."
http://www.muzeumwp.pl/wystawy.php?EID=24&page=3

itd itp

> Taką mieliśmy historię, że jest w niej dużo do rozpamiętywania.

W historii każdego państwa jest dużo do rozpamiętywania. Co nie znaczy, że na
rozpamiętywaniu trzeba się koncentrować.

> A jeśli chodzi o te nacje, to ktoś się do tego rozpamiętywania
> przyczynił.

Ten, kto rozpamiętuje, jak sądzę.

> Nie chodzi o nienawiść do współczesnych Niemców czy
> Rosjan, ale odpowiedzialnym za zbrodnie nie ma za co dziękować.

A ktoś oczekuje, że bęziemy Stalinowi dziękować za KAtyń. Jakoś nie zauważyłem. ;)

> Zło trzeba nazwać złem. To chyba logiczne.

Ile razy ?

S.




Temat: Ile czolgow za konie?
Niemcy nad Bug wyszli około 14 września tego dnia zdobyli miasto Brześć(walki o
twierdzę przeciągnęły się do 17 IX)a 18IX wieczorem Kobryń-trzydzieści kilka
kilometrów od Brześcia.
Tereny na wschód od Bugu zamieszkiwała w większości ludność niepolska a w celu
jej zaktywizowania Niemcy i OUN szykowali powstanie ukraińskie i państewko
ukraińskie na wypadek dalszej radzieckiej biernośic.
Jakiego cofania się?
Spośród istniejących jeszcze w dniu 17 IX dywizji polskich(a kilkanaście już
wtedy nie istniało)WSZYSTKIE były albo odcięte (Warszawa,Modlin,Lwów)albo
związane walką .Spod Tomaszowa Lubelskiego Polakom wycofać się nie
udało.Sowieci wzięli do niewoli w 1939r JEDNĄ dywizję piechoty(35 DP rez)a nie
zniszczyli żadnej.14 IX wysadzono centralną składnicę uzbrojenia WP w Stawach
koło Dęblina.Cofać to się mogły jeszcze kawaleria i jednostki improwizowane-
SGO Polesie dysponowało tego dnia 10 działami i jedną dywizją Kobryń
zaangażowaną pod Kobryniem którą następnego dnia Niemcy odrzucili.



Temat: Rosyjska Armia spiewa dla Jana Pawla II w Watykan
Re:A o czym spiewaja?+
misterpee 23.08.07, 19:53 Odpowiedz Wyglada na to ze armia Rosji
jest nowa armia Papiestwa.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Skad zescie wzieli,ze ja komunizmu nienawidze?
Mego stosunku do niego nie ujawnilem.
Wniosek?:
Obydwoje jestescie psychologami do d......!
A co ro armii papieskiej:

comm.h10.ru/texts/polpol.htmlczyli
"Projekt Komunizm-Przyszlosc ludzkosci":
Chwala Armii Czerwonej.
Chwala kolchozom i wsiom radzieckim.
Widza nienawisc sasiadow.
Chwala kawalerie i czolgi swoje.
Chwala pilotow swoich,lodzie podwodne i towarzysza Woroszylowa.
I niech oni w kolchozach pracuja,a my ich spokuj pilnowac bedziemy.
A po polu jada bocharerowie Armii Czerwonej roku 1934-go.
Jaka to armia papieska?




Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Dla Polski zamachowcy oznaczali powrót do władzy konserwatystów, którzy w czasie
20 - lecia międzywojennego a więc w epoce Niemiec Weimarskich toczyli z
"sezonowym państwem", czyli II RP wojnę ekonomiczną, ściśle współpracowali z
Rosją Radziecką a potem z ZSRR w produkcji zbrojeń, straszyli niemiecką opinię
publiczną polską kawalerią.
Proszę zauważyć, że zamachowców nie poparł nikt znaczny ani Manstein, ani
Rundstedt, ani Kesserling. W spisek wplątał się jedynie Rommel. Stąd też zamach
nie mógł się powieść, a nawet w przypadku sukcesu o władzę w III Rzeszy
walczyliby wspomniani przeze mnie feldmarszałkowie Rzeszy i SS oraz aparat
bezpieczeństwa z RHSA a nie odsunięci od władzy 1939 r. konserwatyści.
Dlaczego ważni generałowie i feldmarszałkowie nie podjęli próby usunięcia
Hitlera i przejęcia władzy. Prawdopodobnie dlatego, że wiedzieli, że alianci i
ZSRR przyjmą tylko bezwarunkową kapitulację, zdawali sobie sprawę, że o władzę
będą musieli bić się z SS i RHSA, podobnie jak w 1919 r. musieli bić się o
władzę z komunistami co skończyłoby się wojną domową a wojna, wojna i tak była
przegrana.



Temat: Teroz mowam oktober !
1965- Zebranie założycielskie Stowarzyszenia Miłośników Olsztyna.

1992- Ostatnia stacjonująca jednostka wojsk radzieckich wycofała się z ziem polskich.

2000- Przy pomniku świętego Jana Nepomucena na moście nad Łyną w Olsztynie odsłonięto tablicę upamiętniającą powstanie Towarzystwa Miłośników Olsztyna.

2007- Zmarł prałat Zdzisław Peszkowski, kapelan Rodzin Katyńskich i Pomordowanych na Wschodzie. Absolwent Szkoły Podchorążych Rezerwy Kawalerii w Grudziądzu, jeden z ocalałych więźniów obozu jenieckiego NKWD dla polskich oficerów w Kozielsku. Z Armią Andersa przeszedł szlak bojowy od Rosji przez Bliski Wschód, Włochy i Anglię. Kapłan od 1954 roku. Autor ponad stu pozycji z zakresu teologii, historii Polski, literatury i filozofii oraz m.in. jedenastu książek o Janie Pawle II i dwunastu o kard. Stefanie Wyszyńskim. Dzięki jego staraniom udało się m.in. doprowadzić do końca budowę cmentarzy w miejscu pochówku polskich ofiar w Katyniu, Miednoje i Charkowie (ur. 23.08.1918).




Temat: Miedwiediew: Nie pozwoliliście rzucić Rosji na ...
leszlong napisał:

> Przypominam wspaniałą politykę ZSRR wobec Ukraińców w latach 1932-
1936 na
> terenie USRR.
Ukraińcy w Polsce wiedzieli o niej niewiele a chłopi-niemal nic.

> Owszem mieszkańcy tych terenów witali ACz i Wehrmacht jak
wyzwolicieli, ale za
> pół roku to mieli ich dosyć.

Jak którzy-Żydzi nigdy nie witali Wehrmachtu jak
wyzwolicieli,Białorusini też raczej nie

Mieszkańcy Kaukazu też witali hitlerowców jak
> wyzwolicieli,

Jak którzy...

za co Stalin pozostałych wysiedlić na Sybir w 1945.

To Stalin cały Kaukaz wysiedlił i to w 1945 ?!Niesamowite-nikt o tym
nie wie.

Zdajesz sobie
> sprawę, że Kozacy ochoczo szli pod dowództwo niemieckie,

Jak którzy-zdaje się nie wiesz że większośc kozaków(w tym olbrzymia
większość kozaków kubańskich)walczyła po stronie ARmii Czerwonej
mimo iż kojarzeni są z
> historią carskiej Rosji. I to Kozacy dońscy, kubańscy czyli ci
którzy wiernie
> służyli Rosji. To co wyprawiał Stalin i ZSRR, było dla nich takim
wstrząsem, że
> woleli walczyć u boku innych ludobójców przeciw radzieckim
wojakom.

Kolejna półprawda czy ćwierćprawda-kozacy kubańscy w olbrzymiej
większości i dońscy w większości walczyli po stronie Armii Czerwonej
tworząc w jej ramach swoje kozackie korpusy kawalerii -defilowali
oni w roku 1945 w Paradzie zwycięstwa.



Temat: Taktyka walk powietrznych w 1939 r.
> W walce mysliwskiej najwazniejsza jest zwrotnosc.A P11 Byly BEZ
> KONKURENCJI W SWIECIE ze wzgledu na skrzydla Pulawskiego.

P.7 był jeszcze bardziej zwrotny.
Szybkość dla myśliwca jest istotna przy próbie przechwycenia przeciwnika lub
oderwania się od niego. Bardzo ważne jest też wznoszenie- Bf 109 mógł bezkarnie
atakować nasze myśliwce z góry. P.11 nie miał żadnych szans ani na pościg, ani
na oderwanie się od npla.
Jedyną metodą było wykonywanie ostrych zwrotów w nadziei, że przeciwnik będzie
pudłował.

> Tutaj idealne bylo by rozwiaznie gdyby Polska miala pol na pol samolotow
> zwrotnych i szybkich,wtedy Niemcy poniesli by olbrzymie straty.

Taki układ był w ZSRR. Lotnictwo radzieckie poniosło ogromne straty.
Problem wyglądał mniej wiecej tak: szybkie I-16 stawały się łatwym łupem
eskorty bombowców, zwrotne I-153 były zbyt wolne. W zasadzie obie formacje
powinny działać razem: I-16 eskortowane przez I-153 :). Tyle, że przy pocigu I-
153 zostawałyby z tyłu.

> Natomiast P7 byl juz zbyt wolny 327 na godzine to zbyt malo.Mozna go bylo
> przerobic na dobry nurkowiec...

Udźwig 4x12,5 kg. Można postraszyć piechotę i kawalerię, bo większej szkody się
tym nie zrobi. Pojazd opancerzony trzeba by trafić bezpośrednio, co nawet z
lotu nurkowego nie jest takie proste.



Temat: Znacie jakies kawaly o Czapajewie ?
"Czapajew to bochater wojny domowej z z lat dwudziestych. Walczył po stronie
czerwonych z tzw Białą Gwardzią na terenach Uralu. Jest poniekąd
bochaterem
ludowym (szczegolnie w kawalach), gdyz byl rownie nachalnie
przedstawiany w
kinie radzieckim jak i Sztirlic, i oczywiscie zawsze byl zwyciezca.
Piet'ka to
jego slynny adjutant, natomiast Anka to slynna jego "pulemiotczyca"."

W latach 50-tych film "Czapajew" nakręcony na podstawie książki Furmanowa (był
komisarzem politycznym w dywizji Czapajewa) o tym samym tytule, był bardzo
popularnym wśród dzieci (sam się do nich zaliczałem wtedy): pulemioty,
taczanki, kawaleria... no i sam Czapajew. Patrzyło się z zapartym tchem, jakoś
nie zwracając uwagi na komunistyczną agitację - zresztą w tym filmie niewiele
jej było.
Ale parę lat potem zszokowany byłem, gdy dowiedziałem się - ile to miał lat
Czapajew, wszyscy mieliśmy go za dużo starszego. A ów gieroj walczący przeciwko
Czechosłowackiemu Legionowi w Rosji i wojskom Kołczaka zginął w roku 1919 mając
lat trzydzieści dwa !




Temat: Co mozna bylo REAalnie zrobic w 1939 ???
Masz rację wszystkie te armie ,które wymieniłeś poszły na wschód z Hitlerem!
Zastanowiłeś się tylko ilu żołnierzy,którzy tam poszli wróciło?! Poczytaj jak
Niemcy wykorzystywali te armie! Ze wszystkich tych krajów żołnierze byli dla
Niemców zwykłym mięsem armatnim! Nie licząc Fińskiej i Węgierskiej armii ,które
stały na wyższym poziomie niż nasza,tak Rumuńska jak i Słowacka armia były
gorzej i słabiej uzbrojone! Dawały sobie radę??? Sorry, Kpisz czy o drogę
Pytasz?Rumunii przez Rosjan zostali zdziesiątkowani,z Węgrów też nie wiele
zostało! Nie piszę bzdur tylko próbuję Ci uzmysłowić,że jedyną realną siłą jaką
mogli byśmy posłać do walki u boku Hitlera to była właśnie kawaleria i
piechota! Taktykę tę można było o kant du...y potłuc przy spotkaniu Radzieckiej
Brygady pancernej! A powtarzam jeszcze raz nie mieliśmy w tedy praktycznie nic
czym mogli byśmy tym czołgom zaszkodzić! Weź jeszcze pod uwagę ,że praktycznie
nie licząc Finów ,którym Niemcy dostarczyli samolotów każda z armii używała na
początku tylko sprzętu rodzimej produkcji(nie liczę tu oczywiście
Rumunów,którzy używali sprzętu zakupionego w Polsce przed wojną jak i
tego ,który Polska armia złożyła jako depozyt przy rozbrajaniu!)
-Pozdrawiam!



Temat: Policja zatrzymała uczestników pikiety NOP i ONR
Oczywiście a to lepsze umundurowanie składało sie z nieobrębionych płaszczy
ewentualnie waciaków, walonek w sezonie zimowy w letnim natomiast szmacianych
"butach" i karabinów na konopnych sznurkach. Armia Radziecka była jedna z
najgorzej ubranych armii świata, nawet paradnych mundurów nie posiadali u nas
zwanych garnizonowymi (poza kilkoma dywizjami kawalerii kozackiej)



Temat: Rosyjska Armia spiewa dla Jana Pawla II w Watykan
Tylko tlumaczenie w skrocie.
A rosyjski znasz?:

"> Chwala Armii Czerwonej.
> > Chwala kolchozom i wsiom radzieckim.
> > Widza nienawisc sasiadow.
> > Chwala kawalerie i czolgi swoje.
> > Chwala pilotow swoich,lodzie podwodne i towarzysza Woroszylowa.
> > I niech oni w kolchozach pracuja,a my ich spokuj pilnowac
> bedziemy."




Temat: Rosyjska Armia spiewa dla Jana Pawla II w Watykan
bywszy1 napisał:
> Skad zescie wzieli,ze ja komunizmu nienawidze?
> Mego stosunku do niego nie ujawnilem.
.........................................

Z Twoich wypowiedzi w różnych wątkch na tym forum.
.........................................
> Wniosek?:
> Obydwoje jestescie psychologami do d......!

...................................
Wyluzuj się, bo pękniesz :)
Ja jestem za tolerancją - kazdy kraj ma odmiennych bohaterów
narodowych, inne wartości kulturowe, inny sposób życia. Jesli Ci się
nie podoba-nie oglądaj. Nikt nie zmusza.

"> Chwala Armii Czerwonej.
> Chwala kolchozom i wsiom radzieckim.
> Widza nienawisc sasiadow.
> Chwala kawalerie i czolgi swoje.
> Chwala pilotow swoich,lodzie podwodne i towarzysza Woroszylowa.
> I niech oni w kolchozach pracuja,a my ich spokuj pilnowac
bedziemy."

Pooglądaj sobie lepiej relację z Sejmu :)




Temat: Apel o litość!!
chociaż..kto wie.. w końcu to sam Dobry wujek Stalin zadał pytanie "Ile papież ma dywizji??". Pozornie sarkastyczne, ale ma sens, zważywszy, że kiedyś w czołówce radzieckiego filmu widziałem napis "dywizja kawalerii strazy kolejowej". w tym kontekście należałoby podejrzewać, że w ZSRR nawet spóldzielnie mieszkaniowe miały swoje brygady spadochronowe..
A co do słów poetów - nie dziwię się im Rzym wtedy parafował Kongres Wiedeński, którycałą Europę pozostawił w okowach ... niedawni śmiertelni wrogowie Napoleona wyli z bólu za nim..




Temat: Barbarossa-ciekawostki.
Kocioł białostocko-miński.
Pod Białymstokiem trzy radzieckie dywizje strzeleckie 12,89 i 103 poddały sie
bez oporu -przed tym żołnierze rozstrzelali swoich komisarzy politycznych.
Inny odcinek kotła rejon miasteczka Zelwa-Rosjanie szturmuja pozycje niemieckie
w szerokich tyralierach z karabinami najeżonym bagnetami, trzymajac sie pod rece
w czterych szeregach,jeden za drugim.Niemcy nie wierza własnym oczom,ze cos
takiego można robic.Atak Rosjan wspomagany jest pociagiem pancernym i kawalerią.
Niemcy urzadzaja tam rzeź karabinami maszynowymi!




Temat: Zyta & Kaziu - skazani na sukces?
map4 napisał:

> PS. Zauważyłem również, że żeby na początku gry dostać dodatkowego scouta trzeb
> a
> wybrać tryb "amerykanie". Co za naiwna propaganda.

Wydam z siebie sie staropolskie "wow!!". Moze miales kopie wesji skierowanej na
miejscowy (defaultowy) rynek, albo ktos zapomnial zmienic. Nie ma to jak dobre,
radzieckie wzory jednak ) No, co wlasciwie, nie nalezy sie bonus z bycie
USAkiem, kto powiedzial?

Ja sie zatrzymalem na etapie Cywilizacji II, buduje katedry i kaplice, mam
spokoj i szczescie. I nie czekam na etap imperializmu kiedy juz znane sa
samoloty, tylko zalatwiam wszystko na etapie kawalerii, a potem to juz tylko
krzewie wolnosc i demokracje.

>
> A co do kazia i jego lubej: wydaje mi się, że grając w "cywilizację" kazio
> preferowałby tryb "Polacy: religijni, patetyczni" i dążyłby do modelu zwycięstw
> a
> "nawrócić wszystkich". Co do preferowanego przez kazia stylu rządów, to
> oczywiście zamordyzm.

Znaczy, zgadzam sie co do okresu niemowlecego w sprawowaniu wladzy. Oni jednak,
nawet ci niezywkle bogoojczyzniani szybko docenija dobra materialne. Przyklad
niejakiego Henia Goryszewskeigo co to najpierw swiecil helikoptery bojowe a
potem ulegl korucpji jak niemowle, jest wielce wymowny.




Temat: Ukraina: fiasko rozmów przy okrągłym stole
ukrania w granicy razem z Rosja, bala europejska potega atomowa, znaczyla 10 razy wiecej niz polska, z jej konna kawaleria. Dzsiaj doprowadzono tej karaj do skrajnej ruiny, oligarchow zachodnich, ktorzy rozsprzedaja radziecki majatek narodowy, coz to miala i czym byla ukraina przed sojuszem z Rosja? skrawkiem ziemii, chlopow w lapciach, elementem napadow imperialistycznej polski.
Wielki dzien dla Ukrainy , nadchodzi, Ukraincy sami w demomokratycznych wyborach opowiedza sie za tym gdzie ich chleb i przyszlosc.



Temat: woops -Wagony broni jadących do huty....(miało być
No tak. W tym przypadku jednak niszczono przestarzały sprzęt współcześnie
używany.
Niszczą głownie ostatnich polskich szabel niszczono historię, eksponaty
minionej epoki (chociaż istniał jeszcze pułk czy szwadron kawalerii w
Warszawie - on jednal był wyposażony w szable radzieckie - szaszki).

Dla osoby interesującej się daną dziedziną zniszczenie podmiotu zainteresowania
to zawsze przykra rzecz ;-(((



Temat: Zna ktoś rosyjski? Może Misza? ;)
Niestety historia mowi zupelnie co innego. Nigdy nie byli narodem. Byli chlopami ktorzy uciekli z roznych stron i osiedlili sie na dalekich stepach.
To Polska wyniosla ich na wyzyny jako ze obficie placila im za obrone wschodnich rubiezy. Niestety zbuntowali sie przeciwko Polsce i zapragneli
czegos innego. Poddali sie Moskwie ale ta dlugo nie tolerowala ich swobod. Piotr Wielki spacyfikowal ich Sicz Zaporowska na rzece Dniepr.
Zrobiono z nich zolnierzy najemnych do obrony rowniez wschodnich rubiezy tym razem Rosji. Uzywano ich w charakterze polskiego czy
rosyjskiego ZOMO do tlumienia wlasnie wolnosci. Tlumienie Rewolucji 1905 r. Pogromy zydowskie(bardzo lubili bic i prawdopodobnie grabic) wiec
nic dziwnego ze wladza radziecka
ich nie lubila. W 1917 nie wystapili jednak przeciwko bolszewikom.(pomni doswiadczen z carem)
W czasie Drugiej Wojny wspolpracowali czynnie z hitlerowcami. XV Kozacki Korpus Kawalerii SS okolo 50 tys. ludzi uzywany byl do walk z
partyzantami w Jugoslawii. Cale szczescie ze anglicy wylapali tych ptaszkow po wojnie i .....odeslali Wisarionowiczowi a ten wiedzial
co z nimi zrobic. Nie byli nigdy narodem. Reprezentowali jedynie folklor i jako taka grupa etniczna moze sobie w paszportach pisac co chce
ale znaczenia nie ma to zadnego.

Na marginesie uwaga. Szolochow nie napisal "Cichego Donu" Powiesc ktora napisalo NKWD /KGB. Powiesc ma kilku autorow.
Najwieksze oszustwo stulecia. W Rosji ukazalo sie juz kilka ksiazek na ten temat. Mam dostep do prasy sovieckiej i ogladam TV "Novij Mir"
(w jezyku rosyjskim) . Bardzo interesujaca historia.
Cale szczescie ze jestes tylko .25 kozakiem bo chwalic sie nie ma czym.



Temat: Pytanie do znawcow WP 2RP.
Gość portalu: Paul napisał(a):

> Jesli moge jeszcze ciebie pomeczyc/ewentualnie kogos mniej zmeczonego:
> wiec druzyna piechoty to 19 ludzi - dlaczego az tylu? Pozostalosci strategii
> IWW i krwawych walk pozycyjnych?

Dlatego, że poborowy był wówczas tańszy niż rkm. Dochodziło tu do sytuacji, w
której polska drużyna miała katastrofalnie małą siłę ognia w porównaniu z
ościennymi - na 18 osób przypadał zaledwie 1 rkm, który w dodatku na skutek
zbyt małej pojemności magazynka miał szybkostrzelność praktyczną, jak podają
źródła, zaledwie 60 strz./min. Tymczasem Niemcy w chyba 12-osobowej (czy może
13?) drużynie mieli lkm zasilany z taśmy (MG-34 lub starszy Maxim 08/15) o
nieporówanie większej sile ognia. Także radziecki DP miał znaxcznie większą
szybkostrzelność od naszego wz. 28, ze względu na ponaddwukrotnie pojemniejszy
magazynek, w dodatku łatwiejszy do wymiany dzięki umieszczeniu go z góry.

> pluton to 3 druzyny+sekcja dowodzenia, karabin UR, granatnik 46mm i sekcja RKM
> Czy to sie zgadza? Moze jeszcze jakies szczegoly?
> Jak dzielil sie szwadron kawalerii? Jak zwykle wdzieczny bede za informacje.
> Tzw. "reszte" mam na stronach podanych mi kiedys przez forumowiczow.
> Uszanowanie,
> Paul




Temat: Rosja: azyl dla obalonego prezydenta Kirgizji
naf-naf napisał:

> Zalosny owocu oswiaty hamerykanskiej!Ulani, jak swiadczy o tym ich tatarska
naz
> wa /w przekladzie-"czerwoni"/ sa formacja, kontynujaca tradycje zacieznej kawa
> lerii tatarskiej, bezkonkurencyjnej az do st.XVI-go.

Zalosny owocu oswiaty radzieckiej tu masz troche o historii tego nakrycia glowy

ROGATYWKA, krakuska, konfederatka, sukienna czapka o główce z kwadratowym
denkiem (rogatym) i otokiem (dawniej obszytym barankiem); tradycyjnie uchodzi
za pol. nakrycie głowy; powszechnie noszona w Polsce przez mężczyzn od XVI w.,
w zależności od regionu różniła się wielkością, kolorem sukna i kolorem futra
na otoku; także wojsk. nakrycie głowy. Oficjalnie pierwsi w wojsku użyli jej
konfederaci barscy 1768; nosili ją również powstańcy 1830 i 1863; pierwowzór
pol. czapki ułańskiej; w WP 1918–1950 usztywniona, z daszkiem i kolorowym
otokiem (kolor oznaczał rodzaj broni, a w kawalerii numer pułku); od 1918 (w
prawie nie zmienionym kształcie) polowe nakrycie głowy; w latach 90. wróciła do
umundurowania WP; również tradycyjne nakrycie głowy pol. harcerzy.



Temat: Ukraina: fiasko rozmów przy okrągłym stole
wasylzly napisał:

> ukrania w granicy razem z Rosja, bala europejska potega atomowa, znaczyla 10 ra
> zy wiecej niz polska, z jej konna kawaleria. Dzsiaj doprowadzono tej karaj do s
> krajnej ruiny, oligarchow zachodnich, ktorzy rozsprzedaja radziecki majatek nar
> odowy, coz to miala i czym byla ukraina przed sojuszem z Rosja? skrawkiem ziemi
> i, chlopow w lapciach, elementem napadow imperialistycznej polski.
> Wielki dzien dla Ukrainy , nadchodzi, Ukraincy sami w demomokratycznych wyborac
> h opowiedza sie za tym gdzie ich chleb i przyszlosc.

Wasyl, moze jednak poczytaj troche o historii, zanim zaczniesz wycigac z niej
wnioski, bo Twoja wiedza historyczna jest na poziomie szkolki Politrukow KPZR.

A moze 6 milionow ukrainskich chlopow umarlych z glodu bo Panowie z Moskwy
zabierali im wszystko co tylko wlasna praca zdobyli to tylko wymysl
imperialistycznej propagandy?




Temat: po co Donald Tusk był w Chinach
Tak jak przewidziałem. Chodziło o kumys. I o współpracę wojskową...
zapewne także w kosmosie?

www.tvn24.pl/-1,1575399,0,1,kumys-pomogl-prezydentowi-utrzymac-forme,wiadomosc.html

Politycy poruszali też kwestię współpracy militarnej obu krajów. ...
to współpraca ze świetnymi żołnierzami mongolskimi zawsze jest dla
nas bardzo przydatna".
***
Najjaśniejszy zapewne ma w pamięci świetnie wyszkoloną kawalerię
Chengis-chan'a? Jak też, to że my i Mongołowie mamy "na stanie" po
jednym radzieckim kosmonaucie.
***
Podczas spotkania z prezydentem Mongolii Lech Kaczyński został
poczęstowany kumysem - tradycyjnym, azjatyckim mlecznym napojem
alkoholowym.

To właśnie ten trunek pozwolił prezydentowi bezboleśnie przetrwać
różnicę czasu. - Kumysu próbowałem, smakował mi bardzo - powiedział
prezydent.




Temat: 65 rocznica wyzwolenia Belgrada
A 5 marca 2010 roku rocznica wyzwolenia Belgarda
"Białogard (pom. Biôłogard, niem. Belgard) – miasto w województwie
zachodniopomorskim."

"Białogard został zdobyty w dniu 5 marca 1945 roku przez oddziały
radzieckie 19 Armii, 1 Armii Pancernej, 2 Samodzielnego Korpusu
Kawalerii Gwardii oraz 1 Armii Wojska Polskiego."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82ogard



Temat: Kwaśniewski o obecności w Moskwie
Na zaproszonych do Moskwy gości czeka kolejna niespodzianka. Odbędzie się
musztra wojskowa kawalerzystów ubranych w mundury z okresu carskiej rosji pod
władaniem Mikołaja II. Dzieś odbyły sie kolejne z serii ćwiczeń na terenie
kremla, które poprzedzają paradę wojskowa mająca odbyć sie 9 Maja. w tym samym
dniu kolejny policzek to wręczenie nagród i medali za dzielna postawę wojsk
radzieckich w walce z czeczeńskimi "terrorystami"- jak ich tam nazywają w
Rosji. I na to ma patrzec nasz przedstawiciel- ciekawe co jeszcze przygotują
rosjanie z putinem na czele. każdy dzień przynosi wiele nowych informacji
relacjonowanych przez oficjalne wiadomości telewizji Federacji Rosyjskiej.
Ogladajcie RTR Planeta i Pervyj Vsemirnyj. Oba kanały nadają na satelicie Hot
Bird 13E. Tam tez są i nasze kanały satelitarne.



Temat: Brytyjska prasa chce rozrachunku wojennej przes...
Brytyjczycy swoja swiatowa potege zbudowali
w duzej czesci zdrada: zdradzali kolejno wszystkich z ktorymi paktowali.
A paktowali tak wspolnie tak dlugo jak bylo to w ich interesie.

Jesli o zdrady chodzi to sa po rownych pieniadzach z Sowietami i Stalinem i
dlatego pewnie darzyli sie i darza wspolnie tym gdzies skrywanym respektem
mistrzow zdrady.

Maloznanym epizodem brytyjskiej zdradzieckiej skutecznosci byla opisywana
niedawno w GW brytyjska Operacja Keelhaul w dolinie Drawy.
Nie angazujac nieomal zadnych srodkow wojskowych za pomoca zwyklej zdrady,
ludzac azylem politycznym, poradzili sobie z blisko trzydziestotysiecznym
przemarszem (wraz z rodzinami) zmilitaryzowanych ugrupowan wojskowych
wspolpracujacych z Niemcami i wrogich Sowietom emigrantow radzieckich ("m.in.
żołnierzy Ukraińskiej dywizji SS, Kozackiego Korpusu Kawalerii, Andrieja Szkuro
i Piotra Krasnowa") "oddajac ich" pojmanych, na oczywista smierc Sowietom (w
mysl Jaltanskich rowniez tajnych porozumien)

Re: GB powinna walić się za grzechy w swoje piers



Temat: 65 lat temu 1 Armia WP wkroczyła do stolicy
To w końcu był dobrym kawalerzystą, czy prowincjonalnym? Raz piszesz
tak, raz inaczej. Może zdecyduj się, bo potem musisz prostować. Ale
dobrze, że jednak uznałeś go za dobrego.
Nie pisaliśmy o rozmieszczeniu pułków kawalerii czy ośrodków jej
wyszkolenia. To inna sprawa, która akurat w kwestii oceny
umiejętności nie ma nic do rzeczy.
Jeśli chodzi o ostatnie zdanie, to nie wiem, co mają słabnące siły
Niemców do tego, że Warszawa leżała dla Rosjan na najkrótszej drodze
do Berlina. Chyba nie osłabli z powodu położenia geograficznego?
To, że Warszawa leżała na tej drodze to prawda, tylko że ta
radziecka linia frontu liczyła 1200 kilometrów. A Warszawa
faktycznie była na tej linii i niejako po drodze.



Temat: Oglądam sobie właśnie DiskoweryCywilizejszyn

europitek napisał:
> A co wiecie o jakosci pancerzy obu stron ? Czytalem kiedys, ze Rosjanie
> mieli znacznie wytrzymalsze pancerze ze wzgledu na lepszy material - jakies
> domieszki innych pierwiastkow w rudzie dawaly "lepsza" stal, niz produkowana
> przez Niemcow.

Czytałem o utwardzaniu przez Ruskich stali do wież odlewanych, ale nie wiem -
czym. U Clancy'ego ("Kawaleria pancerna") znalazłem takie coś:

"Zamiast tego pancerz wykonywano teraz, łącząc stal i materiały ceramiczne, co
stanowiło dużo twardszy orzech do zgryzienia dla pojawiających się nowych
rodzajów broni przeciwczołgowej. Pancerz warstwowy - będący takim połączeniem
materiałów - zastosowany został po raz pierwszy w projekcie radzieckiego czołgu
podstawowego T-64, który wprowadzono do produkcji w 1967 roku."

No i pamiętam, że kiedyś jeszcze czytałem u Jane'a opis, jak to
niemiecki "Tygrys", trafiony w wieżę (do defloracji pancerza nie doszło) po
paru metrach się zatrzymał. Po otwarciu okazało się, że cała załoga, nie
wyłączając kierowcy, została zaszlachtowana mnóstwem rykoszetujących wewnątrz
odłameczków pancerza z miejsca trafienia, które pocisk oderwał od wewn.
powierzchni. Czyli chyba nie tylko Ruscy, ale i Niemcy utwardzali stal do
granic możliwości.
_____________________________
"Bóg. Ojczyzna. Honorarium."



Temat: Smak marsjańskiej wody
Celny strzał, ponieważ "Mosfilm" to duuuża sprawa. Widziałem z bliska.
Ciekawostka: w czasach radzieckich "Mosfilm" miał własny pułk kawalerii do kręcenia historycznych scen batalistycznych.



Temat: Komunistyczne brednie o motoryzacji.
Gość portalu: Cykloop napisał(a):

> Dowodem na to,ze ow Machiavelli zdrowo sobie konfabulowal sa w nastepnych
200
> latach niesamowite osiagniecia polskiej jazdy ,a szczegolnie husarii.[...]

Machiavelli niestety nie miał bladego pojęcia o polskiej sztuce wojskowej,
która faktycznie opierała się na uderzeniu ciężkiej jazdy.
W Europie Zach. w tym czasie kawaleria pełniła już rolę pomocniczą, a bitwy
rozstrzygała piechota.

> Dosc dodac ,ze na sztandarach
> angielskich pulkow kawaleryjskich walczacych pod Waterloo wyhaftowano pozniej
> dumny tekst:"my waczylismy przeciwko polskim szwolezerom",do dzisiaj mozna je
> ogladac.W czasach wspolczesnych najglosniejsza byl bitwa pod Zamosciem
polskiej
>
> 1 Dywizji Kawalerii z zagonem Budionnego.Bitwa ta pod wzgledem mas
> zaangazowanej jazdy jest porownywalna z napoleonskimi i byla ostatnia,jaka w
> Europie stoczyly ze soba regularne jednostki kawaleryjskie.Budionny majacy w
> pogardzie kawalerie niemiecka i austriacka za jedyna prawdziwa uwazal tylko
> polska.

To wszystko prawda, ale:
- już w czasie I WŚ przełamanie frontu szarżą kawalerii było wyjątkiem-
nieprzypadkowo wpomina się bitwę pod Rokitną (w której straty polskiej
kawalerii były zresztą olbrzymie)
- bitwa pod Zamościem- to chyba ostatnia bitwa, w której walczyły ze sobą
oddziały prawdziwej (a nie spieszonej) kawalerii
- Armia Czerwona w 1920r. praktycznie nie miała sprzętu pancernego ani
oddziałów zmotoryzowanych.

> Wysmiewanie naszej kawalerii z 39' roku musi wypasc conajmniej
> dziwnie,jesli popatrzy sie na zdjecia archiwalne z zamkniecia kotla
> Stalingradzkiego na ktorych wyraznie widac pedzace masy sowieckiej kawalerii.

Nikt nie wyśmiewa kawalerii, co najwyżej próby udowodnienia jej przewag nad
oddziałami zmotoryzowanymi. Zamknięcie kotła stalingradzkiego przypadło w
trakcie rosyjskiej zimy, do której Niemcy nie byli dobrze przygotowani i której
porównywanie z warunkami polskimi do niczego nie prowadzi.
BTW: w trakcie wojny zimowej 1939-40 radziecka kawaleria nie odniosła większych
sukcesów.

pozdrawiam



Temat: Pora obalić kolejny komunistyczny mit - kawaleria
> Kiepska skuteczność kawalerii II RP

Mowimy tu o skutecznosc w miare w miare przecietnego i demokratycznego panstwa
wobec wiekszych od siebie, o wiekszym potencjale gospodarczym i militarnym,
szykujacych sie przez lata do wojen, panstw totalitarnych.

Skutecznosc tego naszego panstwa i tej armii byla taka jaka moglabyla byc.
A samej kawalerii wcale nie gorsza niz pozostalych jednostek.
Tej kawaleri liniowej bylo kilkanascie tysiecy (na ponad milionowa armie).

prawda jest olbrzymia ilosc taborow i zaplecza (ale kon nie bedzie czekal
tygodnia przy drodze (jak auto na serwis) na nadejscie weterynaza i zaplecza,
po prostu padnie. W dodatku gdy kawaleria walczyla spieszona (bo regularnych
szarz doliczono sie kilkunastu na cala kampanie wrzesniowa) to wtedy zgodnie z
regulaminem jedna trzecia kawalerzystow zostawala z konmi.

> prostu żadna kawaleria ex definitione jednostkom pancerno-motorowym sprostać
> nie może. Zdarzały się oczywiście momenty chwały - jak pod Mokrą - częściej
> jednak jednostki kawalerii były bezlitośnie rozbijane przez przeważającego
> nieprzyjaciela, czemu zresztą sprzyjała zakrawająca na idiotyzm tendencja do
> traktowania brygad kawalerii jako jednostek będących w stanie długotrwale
> opóźniać dywizje i korpusy pancerno-motorowe, a nawet zdolnych do
> przeciwuderzeń (!).

zgoda. ale nie przesadzaj z wytykaniem idiotyzmu. zatrzymujac przeciwnika mogli
sie od niego oderwac konno (skuteczniej niz piechota lub kolarze :)

> Problemy były następujące:
> - zbytnie rozdrobnienie kawalerii

to byla w ogole mania rozdrabniania. na ile "armii" i grup operacyjnych byla
podzielona ta armia. ale wielkie zwiazki kawalerii to jednak wymysl lat 20ych
na wschodzie.

> brygady, pozbawione broni stromotorowej i artylerii ciężkiej);
tu dalej sie zgadzamy

> - szybkość i ruchliwość znacznie mniejsza niż oddziałów zmotoryzowanych, przy
> wyższych (tak!) kosztach utrzymania.
To prawda koszty. byla tez idea pociagow pancernych, cholernie kosztownych
(wartosc jednego to kilka lub kilkunascie samolotow)
Manewrowosc. ogolnie tak. ale gdyby byl mokry wrzesien to proporcje
manewrowosci by sie odwrocily. Jak bronic np. Polesia jednostkami
zmotoryzowanymi? wlasnie po to byla kawaleria.
Procentowy udzial, wykorzystanie koni przez armie polska, niemiecka i radziecka
byl wtedy zblizony. Oczywiscie Niemcy nastawili sie na wojne, na wojne
blyskawiczna "zmotoryzowana" i mieli taka bron. Ale nie tylko Polska nikt inny
nie mogl im dorownac zarowno w ilosci sprzetu jak i sposobem prowadzenia walki.
I to przez najbliszsze lata.

podrawiam



Temat: Polacy wymordowali 100 tys. jencow sowieckich...
WOJNA POLSKO-BOLSZEWICKA
Po kapitulacji Niemiec rząd radziecki unieważnił ustalenia pokoju brzeskiego i
rozpoczął operację zbrojną o kryptonimie Wisła (operacja Wisła, 1919). W jej
wyniku wojska radzieckie miały wesprzeć ferment rewolucyjny ogarniający po
zakończeniu I wojny światowej Europę Środkową. Akcja ta miała zapoczątkować
rewolucję europejską i przynieść zwycięstwo komunizmowi. Pochód wojsk
radzieckich w pierwszej kolejności skierowł się przeciw niepodległym
republikom Białorusi i Litwy.

W grudniu 1918 wojska radzieckie zajęły Mińsk, w styczniu 1919 Wilno i Kowno.
27 lutego 1919 proklamowano powstanie Litewsko-Białoruskiej Socjalistycznej
Republiki Rad. Zajmowaniu terenów białorusko-litewskich przez Armię Czerwoną
przeciwstawiała się jedynie ludność polska, organizując oddziały samoobrony.

Rząd polski, dążąc do zahamowania marszu wojsk radzieckich na zachód, zawarł 5
lutego 1919 umowę z wycofującą się armią niemiecką o przepuszczenie oddziałów
Wojska Polskiego przez tereny zajęte przez Niemców. 9-14 lutego 1919 wojska
polskie obsadziły pozycje na linii: Kobryń, Prużany, wzdłuż rzek Zalewianka i
Niemen. Po kilku dniach do obsadzonych przez Polaków pozycji dotarła Armia
Czerwona, doszło do utworzenia frontu polsko-radzieckiego na ziemiach Litwy i
Białorusi.

Na początku marca 1919 Polacy podjęli natarcie. Grupa wojsk generała S.
Szeptyckiego zajęła Słonim i utworzyła przyczółek na północnym brzegu Niemna,
grupa generała A. Listowskiego zajęła Pińsk i obsadziła rzekę Jasiołdę oraz
Kanał Ogińskiego.

W wyniku kolejnego uderzenia, w kwietniu 1919, Polacy opanowali Nowogródek,
Baranowicze, Lidę i Wilno, to ostatnie miasto zdobyła 1 Dywizja Legionów (2,5
tys. żołnierzy) generała E. Rydza-Śmigłego i grupa kawalerii (800 żołnierzy)
podpułkownika W. Beliny-Prażmowskiego.

ale arseorzy byli z Polaków w 1919



Temat: Czy zgadzacie sie z tym? Kampania 1939r.
z Moskwy do Konina
”Odpowiadając tym, którzy wzorem radzieckiej i pereelowskiej historiografii
świadomie lub nie, de facto bronią wejścia Sowietów 17 września”

rozumiem, że pijesz do mnie. Więc według Ciebie, „de facto bronię wejścia
Sowietów”... i to jeszcze „wzorem radzieckiej i peerelowskiej
historiografii”... No więc „odpowiadając tym, których logika jest szarża
polskiej kawalerii...

**

„Powstanie ukraińskie by nie wybuchło, czym by walczyli Ukraińcy stojąc
naprzeciw KOP, policji i wojska ? Lokalne pogromy, strzelanie do wojska było i
skończyło sie egzekucjami i spaleniem chałup (czy wsi nie wiem)”

Jak wiadomo, powstania wybuchają zawsze w sposób zorganizowany i tylko w
sytuacji, gdy powstańcy są w stanie nawiązać równorzędną walkę.

**

„Litwini nic by nie zrobili, mieli Sowietów na karku”

ciekawe spostrzeżenie. Już się wycofałem z mojej przedwczesnej uwagi o
prawdopodobnej agresji Litwy, niemniej jako czynnik kluczowy uważam tu nacisk
Londynu na Kowno. A Sowieci... stosunek litewskiej dyktatury do ZSRR był bardzo
dwuznaczny. Z jednej strony, reżim Smetony był propagandowo przesycony
antybolszewizmem. Z drugiej strony, traktat litewsko-radziecki i ustalona w nim
granica (przyznająca Litwie nie tylko Wilno i Suwałki, ale również Lidę i
Grodno) były usankcjonowane kontytucyjnie, stały się podstawą litewskiej racji
stanu i wiecznie powracającym motywem litewskiej propagandy. Z tego tytułu
Kowno miało tendencję do delikatnego romansu z Moskwą, a nawet przeciwstawiania
dobrej Moskwy krwiożerczej Warszawie. Ta nieistniejąca, papierowa granica
litewsko-radziecka była przez dziesięciolecia marzeniem Kowna, więc niezbyt bym
się zgodził z tezą, że perspektywa bliskości Sowietów tak bardzo Litwinów
odstręczała. Cóż, instynkt samozachowawczy nie zawsze idzie w parze ze zdrowym
rozsądkiem.




Temat: Czolgisci
> Aaaa, no tyby od razu powiedzial bys ze chodzi o jednostki kawalerii a nie panc
> erne :))
Radziecka dywizja kawalerii miała 39 czołgów od 1943 (pułk pancerny). Niemiecka dywizja pancerna- 83 czołgi ;-0. Nazwa bywa myląca.
Co do angielskiego złomu- pewnie nie odpowiadał ROsjanom, bo był zbyt skomplikowany w obsłudze ;-). Jednak i tak był o niebo lepszy od podstawowego sprzętu z czasów bitwy o Moskwę- czyli T-26 czy roku 1942- kiedy to w brygadach pancernych królowały T-60 jako czołg podstawowy ;-).
> Rozne rzeczy bywali. Zwykle na glownych kierunkach natarcia i w pierwszych szyk
> asz szli KW, ISy i T34, a ZA NIMI LLowski zlom.
> Naturalnie straty pierwszych byli wieksze. LLowskim maszynom po prostu nie ufal
> i.
Z przodu szły czołgi cięzkie KW i CHurchille, w drugiej linii T-34 i Valentine, ostatnia to reszta szmelcu- Stuarty, Lee, T-70, T-60.

To prawda, Łoza wychwala dopiero Shermana: za możłiwośc jazdy na jednym silniku- oszczędnośc paliwa, ciche podejście. Za pojemność- kiedyś podczas nalotu schował się pod pancerzem cały desant- w sumie ucisnęli tam kilkanaście osób. Za radiostacje- były przedmiotem handlu, sprzedawano je (ze zniszczonych wozów) artylerzystom czy czołgistom na T-34. Żyrokompasy, które pozwalały na jazdę bez widoczności. Automatyczny system gaśniczy w przedziale silnikowym. Wysoką bezawaryjność.
>a podam taki przyklad. 6 armia pancerna ktora walczyla w 1943 na Ukrainie, a potem w Rumunii i Wegrach, CZechosloacji i Awstrii skladala sie z 2 korpusow. Jeden 5 Gwardyjski Stalingradski korpus pancerny mial na wyposazeniu T-34, a drugi 5 mechanizowany korpus walczyl na LLowskim szajzie. Najpierw na Matyldach, Walentajnach i Czerczilach. <
coś pomieszałeś. 6.APanc (od 12 września 1944 6.APancGw)powstała 24 stycznia 1944 w składzie 5. Korpus Pancerny Gwardii(wcześniej- do lutego 1943- 4. Korpus Pancerny) i 5. Korpus Zmechanizowany (od 12 września 1944 9. KZmechGw.). 5 KPancGw miał na stanie w sierpniu 1944 roku- 90 Shermanów, 29 Valentine, 4 T-70, 1 T-34. Zaś 9 KZmechGw
126 Shermanów, 26 Valentine. 4. Pułk Motocyklowy z 6.APancGw miał 11 Valentine 9obie jednostki stan z 1 października 1944). BYła więc to jednostka typowo LL ;-)



Temat: Miszka - przepraszam ( BTR 90 )
marek_boa napisał:

> Jopekpl a nie Uważasz ,że właśnie taka koncepcja im po prostu odpowiada?Czy
> musi być taka sama jak na całym świecie?
> -Pozdrawiam!
O kurde marek wara opadła mi do ziemi.Jeżeli ktoś taki jak ty autentyczny
miłośnik radzieckiej techniki,mający na dodatek niezłą wiedzę na jej temat ,na
obronę radzieckiej koncepcji KTO wyjeżdżasz z takim argumentem to oznacza ze z
BTR-90 jest gorzej niż myślałem.
No nie wiem gusta są różne i faktycznie może coś takiego im odpowiada,ale to
raczej konstruktorom i generalicji ,bo wątpię czy zwykłemu żołnierzowi
odpowiada narażanie swojego życia czy zdrowia za każdym razem gdy musi w ruchu
zająć lub opuścić miejsce w ich KTO.Na kursie doskonalenia zawodowego(robiłem
uprawnienia na "ciężki sprzęt" miałem taki temat jak "Ocena zagrożenia
wypadkowego dla konkretnej maszyny" gdyby coś takiego zrobić przy koncepcji
rosyjskiej i ogólnoświatowej to zagrożenie wypadkiem przy wsiadaniu i
opuszczaniu w ruchu rosyjskich KTO wynosiło by kilka kilkadziesiąt procent,a w
drugim przypadku od 0 do najwyżej 5% i to z wskazaniem na wypadki lekkie.Ale
oczywiście mają prawo do szafowania życiem swoich żołnierzy ,akurat to u nich
nie ma dużej wartości.
Tak jak już wcześniej pisałem wypada się tylko cieszyć że Rosjanie wkopią się
przynajmniej na następne 20lat w niezbyt nowoczesny choć nowy sprzęt,a
przynajmniej cieszyć się mogą potencjalni wrogowie Rosji ,a niestety my Polacy
akurat teraz się do nich zaliczamy.

Ps.
Polskiej armii z przed 1939r też bardziej odpowiadała kawaleria niż wojska
pancerne, i do czego to doprowadziło chyba nie muszę opowiadać.
pozdrawiam.




Temat: Czolgisci
maxikasek napisał:

> Radziecka dywizja kawalerii miała 39 czołgów od 1943 (pułk pancerny). Niemiecka
> dywizja pancerna- 83 czołgi ;-0. Nazwa bywa myląca.

Alez nie przecze. PO prostu uscislam, ze jesli mowisz o kawalerii to nie mam wiecej pytan. Tam LLowski szajz moze byc priorytetem :))

> Co do angielskiego złomu- pewnie nie odpowiadał ROsjanom, bo był zbyt skompliko
> wany w obsłudze ;-). Jednak i tak był o niebo lepszy od podstawowego sprzętu z
> czasów bitwy o Moskwę- czyli T-26 czy roku 1942- kiedy to w brygadach pancernyc
> h królowały T-60 jako czołg podstawowy ;-).

Wazne ze byl uwazany za kiepski, a o tym mowilismy.
T-34 ufali, a LLowskim czolgom nie.

> > Naturalnie straty pierwszych byli wieksze. LLowskim maszynom po prostu ni
> e ufal
> > i.
> Z przodu szły czołgi cięzkie KW i CHurchille, w drugiej linii T-34 i Valentine,
> ostatnia to reszta szmelcu- Stuarty, Lee, T-70, T-60.

KW i T-34 szli w pierwszej linii. Churczili tez.
Reszta z tylu.
Szermany dokonca wojny byli na drugich rolach za ISami i T34.

> To prawda, Łoza wychwala dopiero Shermana: za możłiwośc jazdy na jednym silniku
> - oszczędnośc paliwa, ciche podejście. Za pojemność- kiedyś podczas nalotu scho
> wał się pod pancerzem cały desant- w sumie ucisnęli tam kilkanaście osób. Za ra
> diostacje- były przedmiotem handlu, sprzedawano je (ze zniszczonych wozów) arty
> lerzystom czy czołgistom na T-34. Żyrokompasy, które pozwalały na jazdę bez wid
> oczności. Automatyczny system gaśniczy w przedziale silnikowym. Wysoką bezawary
> jność.

Zgadza sie. Ogolnie i my i pindosi przyznali ze oba czolgi byli rownorzedne. A angielskie czolgi daleko z tylu.

> coś pomieszałeś. 6.APanc (od 12 września 1944 6.APancGw)powstała 24 stycznia 19
> 44 w składzie 5. Korpus Pancerny Gwardii(wcześniej- do lutego 1943- 4. Korpus P
> ancerny) i 5. Korpus Zmechanizowany (od 12 września 1944 9. KZmechGw.).

POmylilem sie.
Chodzilo o to ze 5 TK mial _w 1942-43 roku_ na wyposazeniu LLowski szajz, a 5 GwTK T-34.
Wiec slowa o tym ze LLowski sprzet w pierwszej kolejnosci szedl w jednostki gwardyjskie jest bzdura.
Po 1943 roku (z pojawieniem "normalnych" szermanow) oni szli na rowni z T-34, bo czolg odpowiadal po swoim mozliwosciam T34.

5 KPanc
> Gw miał na stanie w sierpniu 1944 roku- 90 Shermanów, 29 Valentine, 4 T-70, 1 T
> -34. Zaś 9 KZmechGw
> 126 Shermanów, 26 Valentine. 4. Pułk Motocyklowy z 6.APancGw miał 11 Valentine
> 9obie jednostki stan z 1 października 1944). BYła więc to jednostka typowo LL ;
> -)

W 1944 mozliwie. Dla unifikacji podzespolow i logistyki.




Temat: 60 rocznica Lipca 1944.
A moze pomnik Budionnemu?

Gdyby nie prawicowe oszolomstwo w rodzaju Pilsudskiego czy Rozwadowskiego
komunizm czyli ustrój powszechnej szczesliwosci zapanowalby w Polsce juz w 1920
roku. Do dzis nie mozesz tego odzalowac, prawda Docku?
Gdzie bysmy teraz byli, gdyby komunizm w Polsce panowal juz od 1920 roku...
Na pewno nikt by nie glodowal, kazdy by mial prace, ubranie, mieszkanie.

Siemion Budionny

Urodził się 25 kwietnia 1883 r. koło Rostowa. W Armii rosyjskiej od 1903 r.,
uczestnik wojny z Japonią (1904-1905), w czasie I wojny światowej za odwagę
odznaczony czterokrotnie Krzyżem św. Jerzego. W partii bolszewickiej od 1918
r., organizator czerwonej kawalerii, dowódca (1919-1923) Armii Konnej, która
dzięki mobilności (m.in. zastosowanie pojazdów resorowych - taczanek
uzbrojonych w c.k.m.) odegrała kluczową rolę w walkach z oddziałami "białych"
pod Carycynem (ob. Woiłgograd) i Woroneżem. Formacje Konarmii brały udział w
wojnie z Polską w 1920 r., bezskutecznie oblegając latem Lwów, znacząc swój
szlak okrutnymi pogromami antyżydowskimi, ponosząc też ciężkie straty w bitwie
koło Zamościa. Razem z Woroszyłowem stanowili tandem ilustrujący legendę
czerwonej konnicy w czasie wojny domowej. W 1935 r. znalazł się w gronie 5
pierwszych mianowanych marszałków. W czasie rozprawy z elitą Armii Czerwonej
wykonawca poleceń Stalina. W pierwszej fazie wojny z Niemcami dowódca frontu
południowego, gdzie wykazał swą nieudolność i został odsunięty. Postać weterana
z potężnymi wąsami i obwieszonego odznaczeniami (m.in. trzykrotny Bohater
Związku Radzieckiego, 6 Orderów Lenina) stała się nieodzownym elementem
dekoracyjnym oficjalnych imprez, choć de facto jego dokonania wojskowe były
znacznie skromniejsze od wersji oficjalnej. Przypisano mu wszystkie zasługi
wybitnych kawalerzystów - Borysa Dumienko (1888-1921) i Filipa Mironowa (1872-
1921), rozstrzelanych na rozkaz Trockiego za "samowolę" lub niezgodę na
terrorystyczną politykę bolszewików. Budionny zmarł 26 października 1973 r. w
Moskwie, pochowany pod murem kremlowskim.




Temat: Zamach w Nadżafie: co najmniej 17 zabitych
gabrielacasey napisała:

> OKUPOWANA? Poza finskimi oddzialami SS CALA armia finska
stanela po stronie III
>
> Rzeszy pod wodza gen.C. Mannerheima, "meża opatrznościowego"
Finlandii, ktory
> pełnił obowiązki Naczelnego Wodza wojsk fińskich zarówno w
trakcie agresji
> rosyjskiej (1939-1940), jak i podczas prowadzonych wspólnie z
wojskami
> niemieckimi działań przeciwko Rosjanom (1941-1944).
> O Mannerheimie:
> Mannerheim Carl Gustaf Emil von (1867-1951), marszałek fiński
od 1933. Służbę
> wojskową rozpoczynał w armii carskiej, gdzie awansował na
stopień generała.
> Uczestnik wojny rosyjsko-japońskiej (1904-1905). Podczas I
wojny światowej
> dowodził korpusem kawalerii. Zdecydowanie wystąpił przeciwko
komunistycznym
> ruchom w Finlandii, wyparł wojska radzieckie z terytoriów
fińskich.
>
> Od grudnia 1918 do lipca 1919 sprawował urząd regenta. W
latach 1930-1939
> zajmował stanowisko szefa Rady Obrony Kraju. Zainicjował
budowę systemu
> umocnień na Przesmyku Karelskim (Mannerheima Linia). Dowodził
armią fińską
> broniącą kraju przed agresją radziecką w tzw. wojnie zimowej
(1939-1940),
> następnie wspierającą niemiecki Wehrmacht na froncie wschodnim
(1941-1944). Pod
>
> koniec wojny, pod naciskiem aliantów, wypowiedział wojnę
Niemcom. W latach 1944
> -
> 1946 piastował urząd prezydenta Finlandii. Ustąpił ze
stanowiska na znak
> protestu przeciwko próbom pociągnięcia do odpowiedzialności
swego poprzednika
> na stanowisku prezydenta. Do końca życia przebywał na
dobrowolnej emigracji w
> Szwajcarii. Autor pamiętników pt. Minnen (1951).
>
>
Wojna Lapońska - 27.9.1944 - 27.4.1945

Warunki postawione w traktacie pokojowym zostały spełnione w
południowej Finlandii, jednak w północnej jej części doszło do
konfliktów zbrojnych pomiędzy byłymi sojusznikami. Finlandia tak
naprawdę nie chciała walczyć z wycofującymi się oddziałami
niemieckimi jednak presja ze strony aliantów (głównie ZSRR)
spowodowała, że Finlandia była zmuszona do podjęcia stosownych
działań.
Wycofujące się wojska niemieckie stosowały taktykę spalonej
ziemi. Niemcy dokonali poważnych zniszczeń w Laponii niszcząc
prawie 1000 mostów i 16 tysięcy domostw. Ostatnie oddziały
niemieckie opuściły Finlandię 27 kwietnia 1945 roku. W wyniku
krótkiej lecz gwałtownej kampanii w Laponii, straty Niemców
wyniosły około 10-12 tysięcy zabitych, rannych lub wziętych do
niewoli. Straty fińskie to ok. 4 tysiące zabitych, rannych i
zaginionych.




Temat: 85-ta rocznica hanby Gornego Slaska
Vansittart byl przekonany, ze w 1933 mozna bylo wygrac wojne z Niemcami, przy
stracie 30.000 zabitych. Dodal, ze Hitlera usunieto podczas II WS placac cene
30.000.000 istnien ludzkich. Vansittart ujawnil sprzeciw rzadu brytyjskiego
wobec planow Pilsudskiego jako decydujacy faktor zniechecajacy Francuzow do
prowadzenia wojny prewencyjnej.“(2)(tlum. autora).

Sprawozdanie czeskiego wyslannika do Warszawy, Girsa, z 10. Maja 1933 mialo
nastepujaca tresc: „W polskich kregach oficerskich dominuje przekonanie, ze
wojna pomiedzy Polska i Niemcami jest nie do unikniecia. Spora czesc wyzszych
oficerow, ktorzy sa przekonani o tej koniecznosci, podejzewa, ze Polska tylko w
tedy z tej wojny wyjdzie jako zwyciezca, jesli dojdzie teraz (1933, przyp
autora) do wojny, gdy Niemcy wojskowo nie sa przygotowane i wyniku wewnetrznych
niepokojow sa miotane wte i wefte. Pomysl wojny prewencyjnej ma zwolennikow nie
tylko w marszalku Pilsudskim, lecz tez w sztabie generalnym, ktory juz
zainicjowal pewne przedsiewziecia na granicy. Tak na przyklad na poczatku
kwietnia zaczeto koncentracje kawalerii na granicy polsko-litewskiej oraz w
korytarzu (Pomorzu), dokad jednoczesnie zostala skierowana polska jednostka
elitarna,KOP, odkomendowana z granicy ze Zwiazkiem Radzieckim“. (9)(tlum.autora)

„18. Maja 1933, polski minister wojny, Kasprzycki, podczas narady sztabow
generalnych w Paryzu: „....Nie mamy umocnien (granicznych), dlatego, ze
zamierzamy prowadzic wojne z marszu i od poczatku wedrzec sie na terytorium
Niemiec.“(22)(tlum. autora)..."

Ze "Slask, a sprawa polska"; tego samego autora.

> zacytuje panu cos z protokolow norymberskich, co moze odrobine przywroci panu
> logike myslenia:
> ""W 1923 r. wystarczyło 7 policjantów, aby udaremnić faszystom objęcie władzy
w
> Monachium; w 1933 r. wystarczyłoby 700 żołnierzy, aby nie dopuścić do
> przekazania władzy Hitlerowi; kilkanaście lat później ludzkość straciła 70
> milionów ludzi, aby pokonać faszyzm"."

Czy ja cos takiego negowalem? Hitler nie spadl z nieba. Poczynania Polski na GS
byly jednym z kamieni wegielnych pod kariere kiepskiego austryjackiego malarza.




Temat: Dalajlama: Chiny dokonują kulturowego ludobójstwa
> No tak, zaś USA ma cudowny arsenał tylko że z tym cudownym arsenałem latami
> podbija Irak i Afganistan ciągle nie mogąc sobie dać rady... strach się bać
> arsenału usa.

Z czym sobie nie daje rady? Irak i Afganistan sa podbite. Dziala tam partyzantka
i tyle.

> A jak mówisz o nuklearnym, no cóż, może w porównaniu z USA jest mikroskopijny
> ale USA nie użyje atomówek bo sobie też tym zaszkodzi.

USA nie ma takiej potrzeby. Nie wiem po co mi ciagle pieprzysz o USA. Chinski
arsenal jadrowy jest bardzo maly, Francja ma wiecej rakiet.

> > gdzieniegdzie uzywa wciaz zwierzat pociagowych :))) <- chyba pomyliło
> ci się z
> Armią Polską. I to z przed II wojny i czerpiesz z tych samych źródeł z których
> czerpią amerykanie i anglo sasi którzy się uczą w szkółkach że polacy w II
> wojnie bronili się przed czołgami szarżą kawalerii -_-'

Nie, pisze o slabej armii chinskiej :)) W latach 1996 - 2003 zredukowano ja z 4
mln do 2,3 mln mimo to stan wyposazenia niewiele sie zmienil. Wiekszosc to stary
radziecki sprzet mocno zuzyty :)) I niestety w wielu regionach wciaz uzywaja
zwierzat pociagowych. Twoja wyobrazenie o chinskiej armii jest niestety dalekie
od rzeczywistosci. O stanie lotnictwa i fatalnej flocie nawet nie wspominam :))
Jedynym atutem chinskie armii jest liczebnosc, w dzisiejszych warunkach nie
majaca zadnego znaczenia.

> Wymień choć jedną porażkę Chin w XX wieku a ja wymienię ci 2 amerykańskie

Chiny zaangazowaly sie w tylko dwa duze konflikty (w Korei) i Wietnamie. Korea
to porazka Chin (mieli prawie caly polwysep, MacArthur odzyskal polowe). Wietnam
- zupelne osmieszenie wojsk chinskich - rozbitych przez kilka dywizji
wietnamskich i brygade z ZSRR. Amerykanie dla porownania trzymali sie w
Wietnamie kilka dobrych lat.



Temat: Sowiecki noż w plecy - 1939 rok
5 pazdziernika wieczorem -data kapitulacji SGO "Polesie" to nie "połowa
pazdziernika".
Wątpę i o tym ze kampania bez udziału RKKA przeciagnęłaby się do końca X.
RKKA w 1939 wzięła do niewoli JEDNA dywizję WP(35 DP rez we Lwowie) i była to
JEDYNA dywizja WP wzięta do niewolizniszczona przez Sowietów w 1939r.
Notabene 17IX zarówno 35 DP rez okrążona przez Niemców we Lwowie jak i dywizja
Kobryń i wszystkie pozostałe wielkie jednostki jakie pózniej weszły w skład SGO
Polesie były zaangazowane w walkach z Niemcami i już przez nich przerzedzone-np
Podlaska Brygada kawalerii 18 IX 1939 w momencie podporządkowania się
Kleebergowi liczyła 1200 ułanów i 1 działo kal 75 mm a jej ówczesny stan nie
był związany z inwazją radziecką.
Prezed niemieckimi dywizjami i korpusami na południu 17IX nie było już ani
jednej polskiej dywizji choc okrążone WP broniło się jeszcze we Lwowie zaś na
zachodnich podejściach do miasta dogorywała grupa generała Sosnkowskiego(3
tysiące żołnierzy którzy zebrali się w Brzuchowicach 18 IX rano po przebiciu
się przez jeden z niemieckich pierścieni okrążenia -nominalnie były to nawet 3
dywizje piechoty(dywizja WP według ettów z 1 IX liczyła 16,5 tysięcy żołnierzy)
Naturalnie byli fantaści (jak Anders na emigracji)i nadal są którzy twierdzą że
gdyby nie 17 września to ho-ho byśmy Niemcom pokazali -batalionem czołgów i
jednostkami improwizowanymi za Bugiem a na forach internetowych można sobie
poczytać że "Niemcy stracili 23 sprzętu", "Wehrmachtowi kończyła się
amunicja","Polska miała 17IX 800 czołgów","wiecej dywizji WP było
zaangażowanych w walce 17 IX września niż 1 IX"(widać tu silną w Polsce wiarę w
reinkarnację i życie pozagrobowe) ,zaś "Francja i Wielka Brytania pospieszyły
by z pomocą"(jedyną brytyjską dywizja stacjonująca w pazdzierniku 1939 na
kontynencie czy większymi siłami)? a polskie media z reguły to powtarzają np
jak to "utrzymywały swoje pozycje oddziały Frontu Południowego" (nie
wspominając o drobiazgu iż te "utrzymujące swoje pozycje"(przebijające sie z
okrążenia)oddziały "frontu" liczyły na 18września rano-3 tysiące żołnierzy.



Temat: Death to Smiernosz, czyli o czym można robić gry
@axiomat:
1919
"Wojna rozpoczęła się 14 lutego 1919 starciem koło miasteczka Mosty na Białorusi, gdzie wysunięte poza wycofujące się jednostki niemieckie[5] oddziały wojska polskiego powstrzymały dalszy marsz na zachód w ramach operacji "Cel Wisła" oddziałów Frontu Zachodniego Armii Czerwonej. Szczupłe siły polskie, składające się z 12 batalionów piechoty, 12 szwadronów kawalerii i 3 baterii artylerii, działały tam na dwóch, dość równomiernie obsadzonych odcinkach frontu." - doczytaj sobie o operacji "Cel Wisla".

1534
"W marcu 1532 do Moskwy przybyło poselstwo litewskie Macieja Janowicza i Wasyla Czyża. Zażądali oni zwrotu Smoleńska (...)
25 grudnia 1532 minął termin sześcioletniego zawieszenia broni pomiędzy Moskwą a Polską i Litwą. Przedłużono je do 25 grudnia 1533. Wielki książę Wasyl III rozpoczął przygotowania do nowej operacji zaczepnej, mającej na celu zdobycie Kijowa.(...)
Król Polski Zygmunt I Stary, zdecydował się na wojnę z Rosją w celu odzyskania Smoleńska i Siewierszczyzny. W lutym 1534 uzyskał zgodę sejmu litewskiego na przeprowadzenie działań wojennych przeciwko Moskwie." - doczytaj o Smolensku i zawieszeniu broni, ktore wygaslo w 1532 roku.

1609
"Car Wasyl IV Szujski(...) obawiający się kolejnej polskiej interwencji w sprawy Rosji zawarł (...) wymierzony w Rzeczpospolitą sojusz ze Szwecją. (...) W kwietniu do Nowogrodu Wielkiego przybyło 15000 żołnierzy szwedzkich i najemników (...). Skopin-Szujski na czele 27-tysięcznego zgrupowania wojsk szwedzko-rosyjskich podjął próbę zniesienia polskiej blokady Moskwy. 23 lipca 1609 rozbił wojska Aleksandra Zborowskiego pod Twerem, zmuszony został jednak (...) do zaniechania planów ataku na oblegających Moskwę Polaków.
W odpowiedzi na to Zygmunt III Waza ruszył na Smoleńsk, którego oblężenie rozpoczęło się we wrześniu 1609. Rozpoczęła się tym samym regularna wojna polsko-rosyjska." - bez komentarza?

historii zbrojnych konfliktow nie rozpatruje sie na podstawie tego, kto pierwszy oddal strzal w danej konfrontacji - nalezy brac pod uwage takze to, co bylo wczesniej - w przypadku niektorych konfiliktow nawet wiele lat wczesniej. w przeciwnym wypadku za kilka lat naprawde dojdzie do sytuacji, w ktorej caly swiat bedzie wiedzial, ze II WS rozpoczeli Polacy, ktorzy zaatakowali niemieckie pancerniki w wolnym miescie Danzig i dokonaly agresji na radzieckie wojska stacjonujace na wschodzie celem ekspansji Polski na wschod... :-/



Temat: Cień zwycięstwa -Suworowa
mechanior napisał:

> Kolejny propagandowy gniot który wielokrotnie powtarzany stał się obowiązującą
> prawdą.
>
> .,.
akurat to ty usilujesz wciskać kolejne propagandowe gnioty
radze poczytac np, Cień zwycięstwa
ktory odbrązawia sowiecka propagandowa wersje tzw. Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

np. Żukow
był autorem wielu klęsk począwszy od klęski walk obronnych w 1941 roku
stchórzyl tez nie stając w obronie swoich kolegów m.in gen Pawlowa , który
absolutnie nie zaslugiwał na kare smierci

przyklady popisu nieudolności Zukowa :

Moskwa 1941. Niemiecki przyczółek nad Jelnią. 127 nieudanych szturmów nakazanych
przez naszego Żukowa na okopane wojsko. W tym czasie grupa pancerna Guderiana
okrąża armie w kotle kijowskim.

Następnie wykrwawione w bezsensownych atakach po Jelnią armie idą w
rozsypke gdy Niemcy ruszja na Moskwe

którą ratują
Dywizje syberyjskie + zima.. Żukow nie mógł ich wezwać. Nie kierował nimi. One
przybyły na zachód na rozkaz naczelnego dowództwa.

Styczeń 1942. Radziecka kontrofensywa nad rzeką Lamą. Kto dowodzi zwycięskimi
wojskami? Żukow? Nie. Generał Własow.
W trakcie tych walk nasz marszałek wysyła 29. i 39. armię, które bez
zabezpieczonych skrzydeł zostają okrążone. Na pomoc wysłano im 33. Armię i I
Korpus Kawalerii Gwardii. Co się z nimi stało? Walczyły kilka miesięcy w okrążeniu

przypisywanie Zukowowi uratowania Leningadu:

Obrona Leningradu. Niemcy nie mieli sił wystarczających do wzięcia tego miasta
szturmem, więc cóż to za problem obronić nieatakowane miasto?




Temat: Sowiecki noż w plecy - 1939 rok
wolf34 napisał:

> Ile polskich dywizji było na przedmościu rumuńskim?
> ANI JEDNEJ gdyż zostały wyprzedzone i odcięte przez oddziały szybkie
> Wehrmachtu. Największą uzbrojoną jednostką WP na przedmosciu rumuńskim była
> półbrygada Obrony Narodowej-kilka słabo uzbrojonych batalionów a przed
> niemieckimi dywizjami na południu 17 września nie było już ani jednej polskiej
> dywzji i inwazja radziecka nie miała tu nic do rzeczy-zostały one wyprzedzone i
>
> rozbite przez oddziały niemieckie.
> To a propos koncepcji tej reduty na przedmościu rumuńskim i wyczekiwaniu na
> pomoc z Francji.
...............................
dlaczego piszesz tylko o przedmościu rumuńskim ?
warianty opisane wyżej przygotowywano wczesniej- w zależnośi od rozwoju sytuacji
zostałby wybrany najbardziej odpowiedni

Fakty były takie:
- w końcu września i na początku pażdziernika -
nawet po inwazji sowieckiej - a wiec przy stopniowym rozpadzie wojska , które
po 17 września nie miało już możliwości podejmowania manewrów, przegrupowań i
uzupełniania sił
zorganizowane jednostki Wojska Polskiego potrafiły zwyciężać dywizje wroga(
bitwa pod Kockiem była wygrana - gdyby nie było inwazji sowieckiej to siły te
otrzymałyby wzmocnienie i w tym rejonie Polacy mieliby przewagę taktyczna )

gdyby nie inwazja sowiecka pułkownik Maczek ze swymi ludźmi walczyłby dalej
zbierając resztki sił z innych jednostek
było jeszcze paru innych dowódców zdolnych do zebrania sił i prowadzenia
skutecznej walki

Rosjanie wzięli do niewoli 250 tys. żołnierzy
to potężna siła - dodając do tego inne jednostki wycofujące sie w tamtym
kierunku ( głównie na Polesie i północny wschód) byłoby dość wojska by
prowadzić zorganizowany opór
w sprzyjającym terenie i co ważne - pogarszającej się pogodzie, krótszym dniu

jeżeli w tym okresie 1- 15 X były co najmniej kilkudniowe deszcze w tamtym
rejonie to szanse polskiej kawalerii zdecydowanie rosły - w rejonach lesistych i
bez dróg to Polacy mieliby przewagę manewrową w znanym sobie terenie




Temat: Czolgisci
136. Samodz.bpanc,którego dowódca sporządził po biotwie pod Moskwą sprawozdanie z użytych Valentine Mk.III (brytyjskich) bardzo sobie chwalił je (wymieniając tekże ich słabe strony - jak brak amunicji odłamkowej czy zbyt duże odległości między wózkami), narzekał tylko na słabe wyszkolenie mechaników i dowódców- którzy nie znali czołgów a załogi nie potrafiły ich przygotować do walk w zimie.
Dowódca 5. Brygady gwardyjskiej skarży się, że jego jednostka jest wyposażona w czołgi z L-L, w tym głównie nieprzydatne do roli w jakiej są wykorzystywane M3 Stuart, zaś sąsiednie niegwardyjskie w T-34 i T-70. W odpowiedzi zostaje przezbrojona na ....nowe czołgi sojusznicze Sherman. W kolejnym raporcie dowódca melduje, że Shermany nie ustępują uzbrojeniem ani konstrukcją wozom radzieckim, są bardzo zwrotne i szybkie, zdecydowaną zaletą jest wkm.
Natarcie 5. Brygady i 4.Gwardyjskiego Pułku Przełamania z KW-1 (3 KW-1 i 3 Valentine). KW-1 zostały zniszczone, Valentine postawiły zasłonę dymną i ewakuowały dwóch członków załogi jednego z KW. Drugiego załoga zginęła, trzeci został unieruchomiony za liniami Niemców.
Czołi z LL miały m.in. 1. , 4., 5. Korpus Kawalerii Gwardii, 1., 3., 4., 8., 9. Korpus panc. Gwardii (mieszane) . Churchille były w 10., 15., 34., 36.,47., 48., 49., 50. Gward. Pułku Czołgów Ciężkich- poza 15 były to jednolite jednostki sprzętowo (wszystkie Churchille skierowano do nowo formowanych gwardyjskich pułków czołgów cięzkich).
Piechota chwaliła sobie shermany, dzięki jego zawieszeniu. Desant przywiązany paskami do uchwytów na wieży mógł prowadzić ostrzał- chroniąc pojazd przed niszczycielami czołgów. NA T-34 nie było to możliwe ze względu na twarde zawieszenie- groziło wtedy samopostrzelenie.




Temat: Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...
Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...
"W każdym radzieckim śpiewniku zobaczymy też pieśni
„Armia Czerwona silniejsza od wszystkich" Grigoriewa
i Pokrassa. Głosi ona: „Wzniecamy pożar świata..."
A obok znajdujemy utwór „W obronie pokoju" Frenkia
i Biiłego:
Znów bogacze wzniecają pożary,
Świat śmiertelne poniesie ojiary...

Te pieśni tworzyli i śpiewali ci sami ludzie. Chciano
wzniecić nową wojnę, a jednocześnie zaciekle walczono
z jakimiś bogaczami, którzy do niej podżegali...

Adolf Hitler jest jedną z najstraszliwszych postaci
w dziejach świata. Ale to przywódcy radzieccy usiłowali
rozpocząć drugą wojnę światową, zanim jeszcze on otrzymał
legitymację DAP - Niemieckiej Partii Robotniczej
z numerem 7.

W 1918 roku Armia Czerwona nie dotarta do Niemiec
i nie zdołano doprowadzić do wybuchu drugiej wojny
światowej. W roku 1919 w wielu niemieckich miastach
powołano władze komunistyczne. Teraz jednak Leninowi
Niemcy nie były w głowie. W roku 1919, podobnie jak
w 1918, Lenin walczył przeciwko narodom dawnego imperium
rosyjskiego.
Umiał jednak patrzeć w przyszłość. Towarzysz Trocki
także. 5 sierpnia 1919 roku Trocki pisze swoje słynne
memorandum: „Droga do Paryża i Londynu prowadzi
przez miasta Afganistanu, Pendżabu i Bengalu". Zachęca
do „przygotowania natarcia na Indie, na pomoc hinduskiej
rewolucji". W tym celu, jego zdaniem, należy stworzyć
na Uralu albo w Turkiestanie „polityczny i wojskowy
sztab azjatyckiej rewolucji oraz akademię rewolucyjną",
sformować samodzielny korpus kawalerii w sile 30.000-
-40.000 szabli i „rzucić go na Indie z odsieczą bratnim
rewolucjonistom". Trocki marzył o „skąpaniu kopyt czerwonych
rumaków" w ciepłych wodach Oceanu Indyjskiego.
Cóż. ale i wówczas nie udało się wszcząć drugiej wojny
światowej.
W 1919 roku narody dawnego imperium rosyjskiego
z bronią w ręku walczyły przeciwko komunistom
i nie pozwoliły im wzniecić „bratnich rewolucji".
W roku 1920 komuniści podjęli kolejną próbę rozpętania
drugiej wojny światowej. Miała ona polegać na
wdarciu się poprzez Polskę do Niemiec. Tym razem celem
było „napojenie czerwonych rumaków wodą Wisły
I Renu". Oto fragmenty „Rozkazu nr 1423" z lipca 1920
roku dla wojsk Frontu Zachodniego:
„Na Zachodzie decydują się losy rewolucji światowej.
Przez trupa białej Polski prowadzi droga do zarzewia
światowego pożaru. Na bagnetach zaniesiemy szczęście
i pokój pracującej ludzkości. Na Zachód!".
I podpisy:
Tuchaczewski, Smiłga, Unszlicht, Szwarc."




Temat: BEZNADZIEJNE POLSKIE "WYNALAZKI" Z PRZED 1939
Szanowny Pan pisząc te bzdury nie bierze pod uwagę podstawowego faktu jakim był
budżet RP oraz umowy koalicyjne. Niestety pieniążków było za mało na
modernizację armii a zobowiązania sojusznicze (Francja, Anglia dla
przypomnienia) pociągneły za sobą takie a nie inne posunięcia Sztabu
Generalnego. Co do myśli technicznej Karaś w latach 38/39 ani nie był lepszy
ani gorszy od Ju 87, Łoś bił na głowę wszystkie uwczesne Dorniery, Heinkle i
Junkersy. 7 TP napewno był lepszy od Panzerów I i II a porównywalny z czeskim
35 i 38, któerymi w znacznej ilości zasiliła się panzerwaffe, pnazer III
dopiero wchodził do produkcji. Peryskop Gundlacha tak skutecznie adoptowany do
czołgów brytyjskich i radzieckich (ciekawe skąd rosjanie mieli na niego
licencję?) A jeszcze karabin przeciwpancerny, działko 20 mm, Vis (tak bardzo
lubiany pózniej przez oficerów niemieckich), a boforsy ( no tak licencyjne, ale
wybór odpowiedni), a nowe typy uzbrojenia przewidziane do produkcji na lata
1940/42 (samoloty, artyleria, czołgi Pzinż 130 (pływający) i Pzinż 140). Po to
zainwestowano w Starachowice, Mielec, Dębicę, Tarnów czyli COP, żeby było gdzie
produkować nowe typy uzbrojenia. Tu należy jeszcze wspomnieć o produkcji
ciężarówek PZinż (a skąd powojenny STAR 20), motocylkach Sokół, terenowych
łazikach i ciągnikach kołowych.
Pociągi pancerne tak bardzo skrytykowane, a czy szanowny pan zdaje sobie
sprawę z tego ile takich pociągów mieli rosjanie i niemcy w czasie walk na
froncie wschodnim, nie można pominąć faktu użycia zdobycznych polskich pociągów
przez niemców. Co do kawalerii to niestety pokutuje w naszym społeczeństwie
obraz z filmu "Lotna". Prawda jest taka, że przy słabo rozwinietej sieci dróg
ta formacja była bardzo mobilna i co najważniejsze ze swoimi bofosami bardzo
skuteczna, a najlepiej o tym świadczą działania kawalarii w bitwie pod Mokrą
nad Bzurą i SGO Narew . Niestey brakowało "parasola" powietrznego w postaci
lotnictwa myśliwskiego i koncepcji wykorzystania lotnictwa bombowego.
Największą tragedią planu wojennego RP było czekanie na pomoc sojuszników, cała
koncepcja wojny z Niemcami opierała się na wycofywaniu się na linię wisły i
oczekiwaniu na pomoc, i tu był pies pogrzebany. Jeżeli ktoś uważa, że cztery
tygodnie walk we wrześniu 39 to klęska to co powiedzieć o walkach o Beneluks i
Francję z maja 1940.